11月初，联合国气候变化格拉斯哥大会的“舞台”上，减碳“主角”轮番登场。10日，交通主题日，100多个国家的政府、城市、企业及金融机构等签署《关于零排放汽车和面包车的格拉斯哥宣言》，承诺在2035年前在主要市场、2040年前在全球范围内结束内燃机的销售；11日，城市、区域及建筑环境主题日，北京作为C40城市联盟的城市之一参加了“全球气候行动展”……

　　众所周知，能源、工业是减排大戏的“主角”，而交通、建筑、农业这三者和我们的日常生活息息相关，他们也是“主战场”吗？在不久的将来，新能源汽车出行会成为主流吗？3个领域的结构调整，将催生哪些新机遇？又有哪些新挑战？对此，记者对话权威专家，试图从焦点、特点、堵点、亮点中寻找答案。

本期嘉宾

欧阳明高 中科院院士，清华大学车辆与运载学院教授、校学术委员会副主任

郭振伟 中国城市科学研究会绿建中心副主任

罗涛 农业农村部沼气科学研究所博士

范林强 四川省交通运输发展战略和规划科学研究院战略规划研究所所长

□四川日报全媒体记者 张彧希

焦点

●交通：新能源汽车对整个能源行业的减碳有关键作用

●建筑：建造环节碳排放占比不高，运行环节占比高

●农业：非二氧化碳的温室气体排放占比高

　　记者：交通、建筑、农业也是减碳的“主战场”吗？

　　欧阳明高：从国际上看，交通领域的碳排放仍在持续增长，该领域减碳对实现双碳目标非常重要。就整体而言，因为燃油车的保有量很大，交通领域的节能对于实现碳达峰的贡献或许更大。对于2060年实现碳中和目标，新能源汽车则非常关键，它不仅仅有利于实现汽车行业自身的减碳，更是对整个能源行业的减碳发挥着关键作用。

　　纵向看，新能源汽车带动了三大革命：动力电动化、能源低碳化、系统智能化；横向看，新能源汽车将带动交通的全面电动化，包括火车、轮船、飞机等在内的各种交通工具的全方位电动化。

　　总之，在双碳背景下，交通和能源将相互融合，实现一体化发展。

　　范林强：全国交通运输领域的碳排放约占全社会碳排放总量的12%，仅次于能源和工业，位列第3。我省交通运输领域碳排放占全省碳排放总量的17.5%，仅次于工业，居第2位。

　　目前我省私家车保有量达1200万辆，碳排放占交通运输碳排放总量的40%，要在这一领域减碳，除了发展新能源车辆以外，基本要靠绿色出行来解决。在绿色出行比例上做文章，有很大空间。

　　当然这只是推动交通运输绿色低碳发展的一项举措，推进交通运输节能降碳是一项系统工程，还可以采取运输装备能源替代、运输结构调整、绿色基础设施建设、提高交通运输运行效能等诸多措施。

　　郭振伟：建筑业是个大概念，包含了道路、桥梁等基础设施建设和房屋建设两部分。单看建造施工环节的用能和碳排放，在所有行业中占比并不大。但一旦包含了房屋建筑的运行使用碳排放，这一占比就会飙升到40%左右，成为绝对的排放大户。

　　在电力、工业减碳取得显著进展后，未来，建筑业将成为新的减碳“主战场”。虽然当前不是，并不意味着在现阶段可以没有作为，应适度提高低碳、绿色发展的要求，配合其他部门，促进低碳技术和产品的创新应用，为下一阶段减碳攻坚做好准备。

　　根据多个研究机构发布的成果来看，建筑行业减碳潜力在70%以上，是工业的1.5倍，在三大能源消费行业中占比最大，将为碳排放提前达峰贡献约50%的节能量。因此，做好战略规划，分阶段、分步骤地推动建筑业减碳对我国双碳目标的达成意义重大。

　　罗涛：四川是农业大省，我们要做好应对气候变化这篇文章，农业肯定是个“主战场”。

　　土地的不合理利用是农业碳排放的主要原因。别看农业对二氧化碳的排放量贡献不高，但在非二氧化碳排放上却是“主力军”。根据测算，全国农业的甲烷排放占比达38%，氧化亚氮占比更是达50%左右。而这两种温室气体的温升效果很惊人，甲烷是二氧化碳的25倍、氧化亚氮约是298倍。

特点

●交通：重点推进“公转水”和“油转电”

●建筑：快速推进零碳建筑试点示范

●农业：找到一个适宜四川省情的结构尺度

　　记者：具体到四川而言，这3个领域有没有区别于全国的特殊之处？

　　欧阳明高：四川有很好的清洁能源优势，全省水能资源理论蕴藏量达1.43亿千瓦，占全国的21.2%，其中技术可开发量与经济可开发量均居全国首位。四川矿产资源供应能力较强，是西部乃至全国的矿物原材料生产加工大省，钒、钛、锂矿(Li2O)等矿产在全国查明资源储量中排第一位。

　　实现碳中和的重点是解决储能的技术瓶颈，在多种技术路线之中，储能电池和氢能将成为未来主流的储能技术。两者各有特点，互补性强。随着双碳目标的不断推进，利用好四川的矿产资源优势与清洁能源优势，做好电池与氢能产业链向西部转移的准备，大力推进四川新能源汽车产业链与能源产业链的跨界融合、有机衔接，是实现碳达峰碳中和“3060”战略目标的重要举措，存在巨大的想象空间与创新机遇。

　　范林强：四川的山地、丘陵和高原地形占比达到90%以上，导致全省铁路、水运网络建设较为滞后，交通运输主要依靠公路来完成。2020年，全省公路客运周转量占比达59%，是全国平均水平的2倍；公路货运周转量占比达66%，是全国平均水平的2.6倍。同时受地形影响，公路客货运单位周转量能耗明显高于东中部平原地区，全省公路运输碳排放占综合交通全行业碳排放总量的81.8%，是交通运输领域碳排放的最主要来源。

　　我省具有较为发达的内河水运体系和丰富的水电资源，我认为，四川在制定相关政策时应充分利用资源优势，重点推进公路运输的“公转水”和公路客货运车辆的“油转电”。

　　郭振伟：四川在过去积累了很好的城乡建设绿色发展基础，这为未来实施建筑减碳，助力全省碳达峰、碳中和奠定了很好的基础。在推动绿色建筑高质量发展方面，成果也是可圈可点，这是不同于全国整体状态的一个特点，基于此，在高质量绿色建筑基础上快速推进零碳建筑试点示范，在当下是比较可行的。

　　不同气候区、不同地区的建筑布局、建筑构造以及使用习惯，存在比较大的差异，这是建筑地域文化的体现，我认为在政策制定过程中，应该重视并考虑这种差异性，分阶段、分步骤、循序渐进地推进建筑碳减排。

　　罗涛：对于农业而言，四川最大的优势就是自然资源的禀赋非常适宜农作物生长，这就决定了我们的农业有多种形态存在，应该多样化发展，走精细化、精品化、优质农业的路子。

　　而在减碳上，我们需要找到一个多生态的、适宜四川气候和社会经济发展的农业结构尺度。比如养猪，就应加强规划引领，因地制宜、规模适度发展，养殖规模与种植业消纳能力要相匹配，研究推广绿色养殖减排技术。

　　四川在农业减碳工作上已经迈出了步伐，户用沼气碳减排成功实现了碳交易，不仅减少了温室气体排放，还增加了农户收入。因此四川可以率先在全国做一些农业生产类CCER项目，在碳交易中获益，然后慢慢促进产业向集约化发展。

堵点

●新能源车的续航、电池寿命等，都存在技术短板

●零能耗和零碳建筑，实施成本还比较高

●农业太小太分散，不能集中精力办大事

　　记者：梳理近期公开资料发现，3个领域的减碳，各自还有不少“堵点”，难点究竟在哪？

　　欧阳明高：实现碳达峰、碳中和是一场广泛而深刻的经济社会系统性变革。要实现双碳目标，最重要的是实现新能源革命。

　　推进新能源革命有几大重点：传统化石能源向可再生能源转型，尤其是光伏与风电的大规模应用；能源集中式发展转向分布式，推动建筑成为微型发电厂；利用氢气和电池等技术存储间歇式能源；发展能源互联网，电动汽车将成为用能和储能的终端。

　　当前光伏、风电的技术和发电成本已降低，但利用成本仍较高，这其中储能是瓶颈。因此，我国实现碳中和的重点是解决储能的技术瓶颈。

　　范林强：与其他行业相比，交通领域的减碳难度更大。

　　以四川为例，一是交通基础设施建设需求仍然较大。“十四五”及未来一定时期内，全省交通基础设施建设规模仍将维持高位运转。

　　二是运输装备、运输需求刚性增长仍然较快。“十四五”期间，全省汽车保有量(年均增速5%)、旅客运输量(年均增速4.5%)、货物运输量(年均增速3.2%)仍将持续快速增长。

　　三是配套基础设施建设需求规模大。

　　四是能源替代技术还不成熟。目前新能源车辆的续航能力、电池寿命、电池回收等都还存在诸多技术短板。

　　郭振伟：就目前的试点示范项目来看，零能耗和零碳建筑的实施成本还比较高，建筑形式也受限，基本都是低层或者多层这样体量小的建筑，这与我国近些年城乡建设主流的建筑形式不一致，也与集约节约用地的理念有冲突。

　　新建建筑的标准提高了，成本肯定会上升，增加造价一般情况下会传导到房价，对开发企业的预期利润、资金成本等影响也很大。目前规模化的老旧建筑改造资金主要来源于财政专项资金的支持，有个别地方在试点开展企业参与老旧小区改造，但还没有形成规模，商业模式也不是很稳定清晰。

　　总的来说，建筑减碳的路径是比较清晰的，障碍主要集中在执行层面，减排责任的承担主体应该是谁？减排的约束惩戒机制如何构建？成本投入和预期回报如何平衡？这些都有待明确和突破。

　　罗涛：难点就是我们的农业太小太分散，不能够集中精力办大事。比如，一个火电厂，做好决策后就可以整体行动起来，但农业牵涉到千家万户，小而分散，在这种情况下，很难做到立竿见影，需要一个长期的过程才能实现目标。

　　另外的难点在于调动农民的积极性。比如一个养牛场，农民只关心卖牛肉和牛奶，而合理利用养殖废弃物给他带来的收益太微小，他是无暇去关注的。如果政府不配套一系列的技术、设备、资金，乃至法律法规，减碳措施是否执行到位，对农民是没有约束力的。

　　此外，我们还知道农业可以增加碳汇，但参与碳交易必须先要制定标准，这也是个难点。因为农业的涉及面很广，具体到每个省份地区，量化的考核因子都可能不一样，比如畜禽粪污的标准，北京和四川就不一样，四川和海南又不一样，必须要有非常详细而且科学公正的评判标准。

亮点

●未来10年将形成车网互动的智慧新能源生态

●绿色建筑将加大覆盖面

●农村会出现一些新产业新职业

　　记者：3大领域的结构调整，会催生哪些新空间？

　　欧阳明高：过去几年，能源领域出现的最重大突破，是汽车动力系统从油电混合动力汽车向纯电动车，乃至氢能燃料电池汽车的迈进，中国新能源产业从此进入了快速发展阶段。新能源动力系统与新能源电力系统非常相似，负荷、电源、储能和网络协同互动，共同构成新能源电力系统。

　　电动汽车与电力系统的互动，在发电侧可以实现调峰调频，提高电网的灵活性；在输配电侧可降低电网投资，提高电网利用率；在用户侧可减少电费，促进分布式资源消纳，提高可靠性。未来10年我国将形成车网互动的智慧新能源生态。其中黄金组合是分布式光伏+电池+电动汽车+物联网+区块链，即分布式光-储-充一体化智慧能源系统;白银组合是集中式风电与光伏+氢能+燃料电池汽车+物联网+区块链，即集中式风-光-氢一体化智慧能源系统。

　　郭振伟：在城乡建设绿色发展政策的指引下，绿色建筑将加大覆盖面，进一步提高建筑绿色、健康、低碳性能，这对于建筑设计、绿色建材、高效建筑设备以及绿色施工、绿色运维或智慧运维都将带来新的机会。

　　此外，老旧建筑、老旧小区进行绿色改造的减碳潜力非常大，未来如果建筑领域的碳交易能够启动，且碳减排量的交易价格相对稳定，就会吸引商业机构主动投入资金，从而形成全新的老旧建筑改造模式。

　　罗涛：在农村，将会催生一些新的产业和职业。

　　四川是农业大省，也是畜牧大省，在稻田、水产、畜禽粪污等领域已经形成了不少低碳减排技术，但农业减碳潜力仍然很大。

　　比如说农村沼气，可以由专业的公司收集村庄里分散的沼气，一部分制成肥料卖给农民，另一部分开展分散式供气供热。在做到标准化产业化的情况下，还可以拿到碳市场进行交易。

　　再比如秸秆的能源化利用，我们也在推进一些项目。利用秸秆烧水、供热，乃至利用秸秆发的热量给蔬菜大棚保温，这样就可以有效地减少化石能源的消耗。但这有赖于把整个产业链做起来，建立起微循环圈，才能让农业生产更加清洁化、绿色化。